为什么蒙古可以征服几乎整个旧大陆?
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首先称蒙古骑兵为骑射手并不是很准确,当时的蒙古兵确实擅长骑射,但骑射只是其作战技能之一,另外就是雇佣军,其数量远远多于蒙古本部,他们将在战场上各施所长。至于欧洲一方,重甲骑士其实是非常稀少的,他们在军队中实际上都是担任将领这样的高级职务,并非作战主力,欧洲军队的主要力量还是骑士门的侍从和临时征召来的农民。
其次,兵种之间并没有天然相克的关系。就算历史发生过蒙古打欧洲可以算是骑射胜了重骑。但当年波斯的弓骑兵却败于希腊重步兵。蒙古的强大是全方位的,不单是骑射手强。如果以蒙古的成功,得出骑射手就是比装甲骑兵强,或者军队想打胜仗就不应装备重甲装备,则是绝对错误的。西征的蒙古人就经常从欧洲人的尸体上扒下甲胄自己穿,即是对这种装备的肯定。
再次,蒙古人的战争是灵活机动的,这是中古战争的精髓。蒙古人把缴获的欧洲锁甲套自己身上并不是舍弃了自己的机动优势,在战场上以个人行为穿上对手盔甲当然是可能的,但整体上不影响蒙古军队的作战方式。甚至个人在战斗中发现新的装备不适,就会迅速抛弃它。
还有,板甲并不像看上去那么重,17世纪用来抵挡火枪的也就40千克,而16世纪的那种可能还不到这的一半重,马既然可以驮上个七八十公斤的人满世界溜达,再加三四十公斤的盔甲也不至于寸步难行。况且但凡有板甲的骑士,他们的马一般也都是精心挑选出来的,本身力量和速度都是同类种的佼佼者。
第四,历史上蒙古的成功跟它的经济优势也有很大关系,这只是说13世纪的蒙古游牧经济的强盛,不说明游牧经济天生强,更不说明骑射包打天下。
最后,“轻骑战胜重骑”这种构想就是有问题的,事实上单纯弓骑对抗单纯重骑在历史上从未发生过。战争不像学校约好了打群架一样简单。而骑射手尤其是蒙古突骑不论是突袭速度,耐力,战斗力,技战术都有着绝对的优势。更何况没有人规定蒙古突骑只能用弓。
所以,从军事角度上讲,蒙古军队的根本优势在于其全面,能根据具体战场的具体需要灵活定位自己的角色。
slowmorningbear发表时间:2008499:14:45编辑引用回复留言举报表扬61楼
此文由经略幽燕我童贯发表:
此文由独自看戏发表:
总之,蒙古人没有成吉思汗就是一个普通平庸的游牧民族,甚至还不如突厥人,就和今天一样。
不过遇上了个好时机而已.
对南宋已经是出全力了,还打了那么多年.
不说在北宋,就说在绍兴或者孝宗年,蒙古都没戏.
要说孝宗年,蒙古摊上金国仆散忠义纥石烈志宁的组合难道有戏?
另外,打南宋这么多年的重要原因是,之前金国已经消耗了蒙古大部分的锐气
slowmorningbear发表时间:2008499:53:55编辑引用回复留言举报表扬62楼
此文由独自看戏发表:
有一个自我安慰性的说法,认为蒙古强盛是由于dan侍周围王朝的衰落,我不赞同这种观点。
金朝灭亡时距离鼎盛的金世宗只有三十多年,在灭金过程中,金朝并不乏忠臣良将,金国的末代皇帝也并不是昏庸透顶的人,最后还一死为社稷尽忠,剑桥中国史就认为金的灭亡使得中国传统的道德论难以用武。
金世宗死于西元1189年,金灭亡于西元1234,相隔45年。
要说良将,金也是倒霉
世宗最后几年,从上到下传染病一样死了一大串
对蒙古有经验的人中,泰和二年(1202)完颜襄63岁也算到了寿数,可是夹谷衡承安五年(1200)死的时候才51岁,泰和年间完颜宗浩、瑶里孛迭、完颜安国连续相继病故。
连仆散揆这种二流货色都死了
最后剩下完颜承裕、纥石烈志宁这种半瓶子醋统军
皇帝方面,章宗儿子都早夭这是RP,但他不是没有准备,对不能传子传弟也是有点安排,可是跟他关系好的几个弟弟
“仪观丰伟,机警清辩,性宽厚,好学。世宗选进士之有名行者纳坦谋嘉教之,女直小字及汉字皆通习。及长,轻财好施,无愠色,善吟咏,不喜闻人过,至于骑射绘塑之艺,皆造精妙。”的郓王完颜琮明昌五年病故
“重厚寡言,内行修饬,工诗,精于骑射、书艺、女直大小字。”的瀛王完颜瑰明昌三年病故
“风仪秀峙,性宽厚,善骑射,待府僚以礼,秩满去者皆有赆”的瀛王完颜从宪本来“帝尤爱重”结果居然在泰和八年章宗自己死掉之前不久病故了……
然后只好传给卫绍王这个废柴——那时候,章宗的兄弟里面只剩下他的庶兄邢王完颜从嘉(未来的金宣宗;另一个没死的霍王完颜从彝明昌四年出继了)——卫绍王废柴在缺少能力,金宣宗那是充满破坏力……大概章宗也看出来了,所以宁可立叔父也不传给从嘉)
然后打了败仗,发生军事政变,最后把金宣宗给上位了……
chiuwai发表时间:20084910:10:56编辑引用回复留言举报表扬63楼
沒錯,金到最後才出了個完顏陳和尚,還不怎麼受重用.....前面一直是2白痴胡沙
金如果只守城也可能不完蛋
经略幽燕我童贯发表时间:20084910:31:49编辑引用回复留言举报表扬64楼
此文由slowmorningbear发表:
要说孝宗年,蒙古摊上金国仆散忠义纥石烈志宁的组合难道有戏?
另外,打南宋这么多年的重要原因是,之前金国已经消耗了蒙古大部分的锐气
由此更可以看出,蒙古人崛起实在是因为运气好.
攻南宋花了这么多年和锐气无关,而是蒙古人不再能得到一个歼灭性打击南宋主力军团的机会.
而事实上,象对金那样能连续两次捕捉到金人的主力军团的事情,在宋蒙交战中根本没有出现过.
唯一一次很有机会形成主力交战的是蒙哥攻四川那次,动员的兵力大,而且攻击很深入,可以说差一点就调动了京湖军,进而形成主力会战的事态.
但可惜的是,蒙哥这次死了,逼迫南宋进行主力会战的意图也没有达到,最终还是撤围而去.
slowmorningbear发表时间:20084108:15:02编辑引用回复留言举报表扬69楼
此文由独自看戏发表:
哈哈哈不用针对我个人我不存在。
我只是想说,当诸位安坐在此,嘲讽蒙古入侵时期的金国君臣时,不要忘了那是一个蒙古洪流般扩张的时代,天纲摧,地轴折,人伦灭,在面临巨大灾难时,每个人都可能被扭曲,做出各种在今人看来愚蠢的举动,是非忠奸随风舞动,是否各位能做得更好?
辽东的蒲鲜万奴在和平时期或许会成为李成梁一样的守边良将,杨妙真夫妇可以平安地活到寿终,钆军可以好好地与边民做生意,武仙一定可以干一番大事业。
完颜合达难道不是良将?国家实力雄厚的时候,他们可能成为你们眼睛中的名将良臣,国家衰弱时,他们又被你们当作垃圾一样嘲笑。每个人的评价在你们眼中简单地以结果划分了。
为什么造成他们在后人眼睛中被当作垃圾踢来踢去?当胸怀大志的李璮四方传檄起兵抵抗蒙古,汉人世侯无一人响应,难道这些乱世枭雄都是你们眼睛中的废柴?他们和五代的枭雄有什么区别?那就是当时的天灾——蒙古,汉人世侯们见识过蒙古军队的战斗力了。
诸位夸耀南宋抵抗时间之久,当文天祥路过被尸体堵塞的河流时,绝对不会沾沾自喜,对时人而言这不过是四十余年的战乱。
当中原文明的智慧面对从未见过的巨.物时,一切都失灵了,那是灭绝的时代。
汉武帝时挖出地下30米古代的战火废墟,从西域来的人告诉他,这是前一文明的劫灰。面对尸横遍野的夕阳,希望诸位不要用调侃语气来谈论历史,因为历史一直都在你身边。
不要说完颜合达,胥鼎、侯挚、仆散安贞、田琢、完颜弼、必兰阿鲁带、郭仲元、完颜赛不这些就都不差
而徒单镒和高汝砺也是可以称作良相的人
但是这些人上位大都是在宣宗弃中都南迁之后
唯一例外的徒单镒,也是在野狐岭、会河川之后才回到中枢的
金国失败,在于他正好是在一个十分古怪的人事低谷的时候遭到入侵,而他走出这个低谷的时候,却已经失去大部分野战兵力、并且已经做出了一个愚蠢到无以复加,后果之严重也根本无以挽回的的决策(南迁)
“蒙古洪流般扩张”不是背景而是一个结果,是一个建立在大量对他有利的偶然性,以及对手愚蠢决策基础性的结果
其次,兵种之间并没有天然相克的关系。就算历史发生过蒙古打欧洲可以算是骑射胜了重骑。但当年波斯的弓骑兵却败于希腊重步兵。蒙古的强大是全方位的,不单是骑射手强。如果以蒙古的成功,得出骑射手就是比装甲骑兵强,或者军队想打胜仗就不应装备重甲装备,则是绝对错误的。西征的蒙古人就经常从欧洲人的尸体上扒下甲胄自己穿,即是对这种装备的肯定。
再次,蒙古人的战争是灵活机动的,这是中古战争的精髓。蒙古人把缴获的欧洲锁甲套自己身上并不是舍弃了自己的机动优势,在战场上以个人行为穿上对手盔甲当然是可能的,但整体上不影响蒙古军队的作战方式。甚至个人在战斗中发现新的装备不适,就会迅速抛弃它。
还有,板甲并不像看上去那么重,17世纪用来抵挡火枪的也就40千克,而16世纪的那种可能还不到这的一半重,马既然可以驮上个七八十公斤的人满世界溜达,再加三四十公斤的盔甲也不至于寸步难行。况且但凡有板甲的骑士,他们的马一般也都是精心挑选出来的,本身力量和速度都是同类种的佼佼者。
第四,历史上蒙古的成功跟它的经济优势也有很大关系,这只是说13世纪的蒙古游牧经济的强盛,不说明游牧经济天生强,更不说明骑射包打天下。
最后,“轻骑战胜重骑”这种构想就是有问题的,事实上单纯弓骑对抗单纯重骑在历史上从未发生过。战争不像学校约好了打群架一样简单。而骑射手尤其是蒙古突骑不论是突袭速度,耐力,战斗力,技战术都有着绝对的优势。更何况没有人规定蒙古突骑只能用弓。
所以,从军事角度上讲,蒙古军队的根本优势在于其全面,能根据具体战场的具体需要灵活定位自己的角色。
slowmorningbear发表时间:2008499:14:45编辑引用回复留言举报表扬61楼
此文由经略幽燕我童贯发表:
此文由独自看戏发表:
总之,蒙古人没有成吉思汗就是一个普通平庸的游牧民族,甚至还不如突厥人,就和今天一样。
不过遇上了个好时机而已.
对南宋已经是出全力了,还打了那么多年.
不说在北宋,就说在绍兴或者孝宗年,蒙古都没戏.
要说孝宗年,蒙古摊上金国仆散忠义纥石烈志宁的组合难道有戏?
另外,打南宋这么多年的重要原因是,之前金国已经消耗了蒙古大部分的锐气
slowmorningbear发表时间:2008499:53:55编辑引用回复留言举报表扬62楼
此文由独自看戏发表:
有一个自我安慰性的说法,认为蒙古强盛是由于dan侍周围王朝的衰落,我不赞同这种观点。
金朝灭亡时距离鼎盛的金世宗只有三十多年,在灭金过程中,金朝并不乏忠臣良将,金国的末代皇帝也并不是昏庸透顶的人,最后还一死为社稷尽忠,剑桥中国史就认为金的灭亡使得中国传统的道德论难以用武。
金世宗死于西元1189年,金灭亡于西元1234,相隔45年。
要说良将,金也是倒霉
世宗最后几年,从上到下传染病一样死了一大串
对蒙古有经验的人中,泰和二年(1202)完颜襄63岁也算到了寿数,可是夹谷衡承安五年(1200)死的时候才51岁,泰和年间完颜宗浩、瑶里孛迭、完颜安国连续相继病故。
连仆散揆这种二流货色都死了
最后剩下完颜承裕、纥石烈志宁这种半瓶子醋统军
皇帝方面,章宗儿子都早夭这是RP,但他不是没有准备,对不能传子传弟也是有点安排,可是跟他关系好的几个弟弟
“仪观丰伟,机警清辩,性宽厚,好学。世宗选进士之有名行者纳坦谋嘉教之,女直小字及汉字皆通习。及长,轻财好施,无愠色,善吟咏,不喜闻人过,至于骑射绘塑之艺,皆造精妙。”的郓王完颜琮明昌五年病故
“重厚寡言,内行修饬,工诗,精于骑射、书艺、女直大小字。”的瀛王完颜瑰明昌三年病故
“风仪秀峙,性宽厚,善骑射,待府僚以礼,秩满去者皆有赆”的瀛王完颜从宪本来“帝尤爱重”结果居然在泰和八年章宗自己死掉之前不久病故了……
然后只好传给卫绍王这个废柴——那时候,章宗的兄弟里面只剩下他的庶兄邢王完颜从嘉(未来的金宣宗;另一个没死的霍王完颜从彝明昌四年出继了)——卫绍王废柴在缺少能力,金宣宗那是充满破坏力……大概章宗也看出来了,所以宁可立叔父也不传给从嘉)
然后打了败仗,发生军事政变,最后把金宣宗给上位了……
chiuwai发表时间:20084910:10:56编辑引用回复留言举报表扬63楼
沒錯,金到最後才出了個完顏陳和尚,還不怎麼受重用.....前面一直是2白痴胡沙
金如果只守城也可能不完蛋
经略幽燕我童贯发表时间:20084910:31:49编辑引用回复留言举报表扬64楼
此文由slowmorningbear发表:
要说孝宗年,蒙古摊上金国仆散忠义纥石烈志宁的组合难道有戏?
另外,打南宋这么多年的重要原因是,之前金国已经消耗了蒙古大部分的锐气
由此更可以看出,蒙古人崛起实在是因为运气好.
攻南宋花了这么多年和锐气无关,而是蒙古人不再能得到一个歼灭性打击南宋主力军团的机会.
而事实上,象对金那样能连续两次捕捉到金人的主力军团的事情,在宋蒙交战中根本没有出现过.
唯一一次很有机会形成主力交战的是蒙哥攻四川那次,动员的兵力大,而且攻击很深入,可以说差一点就调动了京湖军,进而形成主力会战的事态.
但可惜的是,蒙哥这次死了,逼迫南宋进行主力会战的意图也没有达到,最终还是撤围而去.
slowmorningbear发表时间:20084108:15:02编辑引用回复留言举报表扬69楼
此文由独自看戏发表:
哈哈哈不用针对我个人我不存在。
我只是想说,当诸位安坐在此,嘲讽蒙古入侵时期的金国君臣时,不要忘了那是一个蒙古洪流般扩张的时代,天纲摧,地轴折,人伦灭,在面临巨大灾难时,每个人都可能被扭曲,做出各种在今人看来愚蠢的举动,是非忠奸随风舞动,是否各位能做得更好?
辽东的蒲鲜万奴在和平时期或许会成为李成梁一样的守边良将,杨妙真夫妇可以平安地活到寿终,钆军可以好好地与边民做生意,武仙一定可以干一番大事业。
完颜合达难道不是良将?国家实力雄厚的时候,他们可能成为你们眼睛中的名将良臣,国家衰弱时,他们又被你们当作垃圾一样嘲笑。每个人的评价在你们眼中简单地以结果划分了。
为什么造成他们在后人眼睛中被当作垃圾踢来踢去?当胸怀大志的李璮四方传檄起兵抵抗蒙古,汉人世侯无一人响应,难道这些乱世枭雄都是你们眼睛中的废柴?他们和五代的枭雄有什么区别?那就是当时的天灾——蒙古,汉人世侯们见识过蒙古军队的战斗力了。
诸位夸耀南宋抵抗时间之久,当文天祥路过被尸体堵塞的河流时,绝对不会沾沾自喜,对时人而言这不过是四十余年的战乱。
当中原文明的智慧面对从未见过的巨.物时,一切都失灵了,那是灭绝的时代。
汉武帝时挖出地下30米古代的战火废墟,从西域来的人告诉他,这是前一文明的劫灰。面对尸横遍野的夕阳,希望诸位不要用调侃语气来谈论历史,因为历史一直都在你身边。
不要说完颜合达,胥鼎、侯挚、仆散安贞、田琢、完颜弼、必兰阿鲁带、郭仲元、完颜赛不这些就都不差
而徒单镒和高汝砺也是可以称作良相的人
但是这些人上位大都是在宣宗弃中都南迁之后
唯一例外的徒单镒,也是在野狐岭、会河川之后才回到中枢的
金国失败,在于他正好是在一个十分古怪的人事低谷的时候遭到入侵,而他走出这个低谷的时候,却已经失去大部分野战兵力、并且已经做出了一个愚蠢到无以复加,后果之严重也根本无以挽回的的决策(南迁)
“蒙古洪流般扩张”不是背景而是一个结果,是一个建立在大量对他有利的偶然性,以及对手愚蠢决策基础性的结果
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